HDR

victor_korb


Виктор Корб

Свободу Борису Стомахину!


Previous Entry Поделиться Next Entry
Виктор, ты неправ!
HDR
victor_korb
Как человек, раньше многих, если не всех, заговоривший о необходимости «объемного представления», твердо стоящий на этом и убедительно доказывающий незыблемость этого жизненного приоритета во всех дискурсах и контекстах, не могу не отметить очевидную путаницу в голове и в чувствах уважаемого писателя-сатирика, каковая путаница не позволяет ему увидеть, что стилистика таки далеко не всегда важнее предмета, а тем более, позиции, и никакие отдельные творческие достижения конкретных людей не являются индульгенцией в случае совершения ими откровенно подлых поступков или, тем более, осознанного служения злу.

P.S. Я, в общем-то, тоже не люблю «публицистику с пеной у рта», но считаю крайне важным называть вещи своими именами и никогда не соглашусь с тем, что четкое изложение позиции может или должно ограничиваться разного рода табу в виде «вежливости» или «гендерности». Для слова правды нет не только ни эллина, ни иудея, но и ни старика, ни женщины, ни ребенка.

Подписаться на Telegram канал victor_korb

Записи из этого журнала по тегу «этика»


промо victor_korb декабрь 12, 2012 22:37 11
Разместить за 30 жетонов
Если читаете этот текст, значит, место в промо-блоке в моем ЖЖ временно свободно и может быть занято рекламой вашей записи. Требования изложены в этом посте.

  • 1

Прав - неправ

В чем и с какой позиции он неправ?
С позиции эзотерического «объемного представления»?

Человек лишь последователен в том, что называется свободой мнений или, как это еще называется, свободой совести. Шендерович может быть не согласен с мнением или позицией перечисленных им знаменитостей, но признает их право на это мнение. Элементарная толерантность к мнениям или позициями, не совпадающих с собственными или даже диаметральных к ним - фундаментальный гуманистический принцип.

В чем он несомненно прав:
»Вам кажется, дорогие некоторые товарищи по антипутинскому лагерю, что, улюлюкая в адрес выдающейся актрисы, вы способствуете укреплению либеральных ценностей? Нет, вы легитимизируете стиль "Комсомольской правды" и участвуете в общественной деградации! И сатана потирает руки в этот момент.«

Поношения "нашистов" или "путинистов" не менее отвратительно чем, например, публичная травля С.Алексеевич после ее бестолкового "интервью" с несостоявшимся журналистом. С позиции геополитики или даже истории ее тезисы конечно же совершенно несостоятельны, но это не значит, что она "не права", т.к. она не геополитик и даже не историк.
Прав или неправ - идеологическая оценка как и "наш - не наш".

Крепче держаться предмета дискуссии!

Ты опять смешал красное с пресным и пытаешься спорить не со мной, а с собственными домыслами, приписываемыми воображаемому оппоненту :-(

1. Всерьез обсуждать твою критику метафорического заголовка поста, с саркастической иронией отсылающего к знаменитой реплике Егора Лигачева в адрес Бориса Ельцина, я не буду.

2. Ты попался к типичную логическую ловушку, пытаясь уличить меня в якобы противоречии. Легко видеть, что весь пафос эссе Шендеровича в точности основан на игнорировании базовой ценности свободы слова и является пошлой попыткой заткнуть рты тем, кто, с его точки зрения, без достаточного пиетета или вежливости позволяет себе критиковать неких «священных коров». Так что ни о какой последовательности в отстаивании свободы мнений тут нет и речи.

3. Если ты не понимаешь, а главное, не хочешь понять принципиальной разницы между насильником и жертвой, между пособниками насильников и их обличителями, между апологетами мафиозного режима и их критиками, то нам, конечно, сложно будет вести дискуссию о более тонких аспектах.

P.S. И все-таки насколько продуктивнее было бы, если бы ты попробовать возражать по конкретным моим тезисам, а не по придуманным тобой их интерпретациям. Вот в данном случае, например, что тебе мешает конкретно высказаться по моему ясному тезису о соотношении приоритетов стилистики и существа и о том, возникает ли иммунитет от критики у людей, внесших весомый вклад в общечеловеческую или общенациональную культурную копилку. Ведь именно это важнейшие аспекты, по которым четко обозначилось принципиальное различие наших с Шендеровичем позиций. Но ты эти важнейшие моменты просто проигнорировал, а полез в придуманные схоластические дебри, где сам тут же заплутал...

Re: Крепче держаться предмета дискуссии!

> 1. ... к знаменитой реплике Егора Лигачева ...
Не исключаю что он мог сказать что-то разумное, но я исходил из общеизвестной реплики Вольтера: "Мне глубоко враждебно ваше мнение, но ..."

> 2. ... пытаясь уличить меня в якобы противоречии. ...
Противоречия - увы - неизбежны, если с молотком в руке видеть вокруг себя повсюду только гвозди. Молоток инструмент полезный, но не универсальный.

> Легко видеть, что ... является пошлой попыткой заткнуть рты.
Оставь на минутку твой молоток в стороне.

Он ни кому не пытался заткнуть рот, а просто указал на очевидный факт, что критики "режима" в своем праведном задоре ни чуть не лучше противоположного идеологического фронта и могли бы поумерить свой полемический пыл. Дело не в пиетете, а элементарной порядочности и уважении к людям, в том числе и с иным мнением. Если "режим" предпринимает какие-то "вынужденные" действия или просто утверждает, что 2х2=4, то согласные с этим вовсе не становятся сторонниками или защитниками "режима" даже если его противники считают это утверждение вопиющим богохульством, а действие - исторически исключительным преступлением против чего бы там ни было. Понятно что он обращается при этом к своим единомышленникам и берет для примера не Васю Пупкина, а более известных людей, заслуживающих уважения помимо идеологического "яблока раздора".

> Так что ни о какой последовательности в отстаивании свободы мнений
> тут нет и речи.
Он ничего тут не отстаивал, а просто придерживался этого принципа в своем призыве "вопиющего в пустыне".

> 3. ... разницы между насильником и жертвой, ...
Даже при разборках и заварушках в подворотне не всегда очевидно распределение этих ролей, а для тебя это распределение очевидно во всех политических и даже международных разборках и заварушках - потрясающая проницательность!
То что все люди считают себя "правыми" - вполне естественно и нормально. Но если кто-то считает что его позиция и взгляд на вещи единственно допустимые и правильные, то это не просто беда, это уже интеллектуальная катастрофа, называемая фундаментализмом.

PS.
> ... по моему ясному тезису о соотношении приоритетов стилистики
> и существа
Стилистика здесь ни при чем, а существа ты просто не понял, узрев в нем опять-таки гвоздь - см. выше.

Не путать дискуссию с мордобоем и репрессиями

1. Егор Кузьмич Лигачев сказал знаменитое «Борис, ты неправ!», имея в виду «антипартийную» деятельность Бориса Ельцина.

2. В том посте, на который я отреагировал, Виктор Шендерович в точности предпринял попытку «заткнуть рот» тем, кто позволил себе «неуважительные» высказывания в адрес неких персон, которых он наделил статусом священных коров.

Речь там шла вовсе не о противостоянии «критиков режима» и их «идеологических оппонентов» и вовсе не о просто носителях разных мнений. Речь шла и идет о том, что некоторые деятели, которых принято считать представителями культуры, полностью солидаризировались с агрессивной шовинистической и экспансионистской политикой государства, выступают с совершенно людоедскими высказываниями, и требовать от их критиков проявления вежливости и, тем более, пиетета по отношению к соучастникам преступлений — это или подлость, или глупость.

Ты никак не хочешь понять и признать, что это отнюдь не идеологические дискуссии, когда одна сторона исповедует идеологию абсолютного попрания всех гуманистических ценностей, прежде всего, свободы личности и общества, и буквально требует репрессий или даже уничтожения всех несогласных.

3. Нет, для меня разделение на насильника и жертву очевидно вовсе не «во всех политических и даже международных разборках и заварушках» — это ни на чем не основанный навет, нимало не способствующий качеству нашей дискуссии.

Edited at 2018-06-23 11:23 (UTC)

Re: Не путать дискуссию с мордобоем и репрессиями

Я уже выкинул из головы этот Casus и не помню, в чем там был скандал. А ссылка на его Corpus Delicti дает пустую страницу. Но "интервью" молодого горе-журналиста, пытавшегося в чем-то переубедить Св.Алексиевич или растолковать ей, как "на самом деле" устроен мир, мне хорошо запомнился ;)

> Речь шла и идет о том, что некоторые деятели,
> которых принято считать представителями культуры, …Ты имеешь в виду Шендероовича, как я понимаю.
Напомни, по отношению к кому он требовал пиетета и уважения.

"… это отнюдь не идеологические дискуссии, когда одна сторона исповедует идеологию абсолютного попрания всех гуманистических ценностей, прежде всего, свободы личности и общества, и буквально требует репрессий или даже уничтожения всех несогласных."
Он требовал репрессий или даже уничтожения всех несогласных?

Но я действительно не понимаю, почему ты не можешь принять того факта, что люди могут откровенно, с полным убеждением и чистой совестью воспринимать реальность и роль разных персон в ней совершенно иначе чем ты? Т.е. со своим пониманием и приоритетом ценностей и сущностей. Без всякой подлости и глупости! Социальная действительность не так проста, чтобы ее можно было воспринять и интерпретировать по одной единственной схеме. Не думаю, что бескомпромиссность и незыблемость "истинных позиций" может спасти мир, для этого мир слишком разнообразен, а плотность населения очень высокая.

Не надо будет ходить далеко за примерами, чтобы указать на дюжину "выдающихся" деятелей, проповедующих с высоких трибун гуманистические ценности и свободу личности, и совершающих тут же подлейшие преступления против человечности. Ты хоть раз задумывался над тем, насколько благодаря таким типам инфляционированы все разглагольствования о гуманистических ценностях и свободе личности, а с ними и сами эти понятия?

Re: Не путать дискуссию с мордобоем и репрессиями

Шендерович требовал пиетета и уважение за выдающиеся былые заслуги Юнны Мориц, которая последние годы буквально свихнулась, отравившись шовинистическим угаром.

Ничего удивительного нет в том, что ты не понимаешь, «почему ты не можешь принять того факта, что люди могут откровенно, с полным убеждением и чистой совестью воспринимать реальность и роль разных персон в ней совершенно иначе чем ты». Потому что это утверждение по отношению ко мне абсолютно ложно. И мне неинтересно обсуждать подобные лживые домыслы.

Re: Не путать дискуссию с мордобоем и репрессиями

> … Юнны Мориц, которая последние годы буквально свихнулась …
Ах, боженьки, женщине 80 лет!
Многие в этом возрасте впадают в полный маразм.
Пиетет или по кр. мере цивилизованная терпимость к людям в таком почтенном возрасте вполне уместны.
Меня не интересовала и мне безразлична ее политическая позиция, но даже если она всегда была привержена великодержавности и/или авторитаризму, то это ее человеческое право на собственное мнение и позицию, как и твоя приверженность право-либертарианской идеологии, которая, кстати, в историческом плане проявила себя отнюдь не такой уж и гуманной как в теории. Это не повод для враждебности и злопыхательства.

> … Потому что это утверждение по отношению ко мне абсолютно ложно.И поэтому ты с подиума морального апостола можешь обвинять человека в подлости за то, что он проявил элементарнейшую человечность к женщине в преклонном возрасте. А неугодные тебе убеждения декларировал преступным соучастием во всех преступлениях режима. Лого!

А кто в этом контексте с твоей точки зрения "буквально требует репрессий или даже уничтожения всех несогласных", ты так и не объяснил.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account